Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Обсуждение конструкций антенн для работы на коротких волнах. Изготовление, разработка, настройка...

Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение Toni » 03 мар 2013, 12:25

Тема достаточно интересна, поэтому стоит её продолжить и на новом форуме.

Начало темы

Если, конечно, автор не возражает?
Toni
Администратор
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Позывной: RA4NHY
Оборудование: VX-6, IC-7100, INV V 20/40
Баллы репутации: 54

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 03 мар 2013, 14:36

С удовольствием продолжу тему про 8-метровый многодиапазонный вертикал (DL2KQ config.) У меня он стоит уже 6 лет,огорчает отсутствие 10 -метрового диапазона...(весной ,при проведении профилактики, хочу добавить к нему open sleewe проволочные элементы на 18,24, 28 Mhz...) Поработать днём-удаётся нечасто, но "достижения" -не так уж плохие:
40м- 145 стран сработано, 20м- 192 страны, 15м- 95 стран....На 40 метрах есть возможность мгновенного перехода на "Луч" 85 метров,так вот, со слабыми станциями Европы- луч почти всегда выигрывает...(для штыря-близко !) А с DX-ами наоборот, штырь выигрывает всегда.! Кто захочет повторить-подробности здесь: http://cq4n.forum24.ru/?1-4-0-00000009- ... 1362302649 Антенна не изготовлялась автором расчёта (DL2KQ) в металле, но файлы для всех диапазонов есть в программе MMANA-GAL , в библиотеке антенн (жёлтая папка в окне программы) Путь к файлам- ANT > HF-multibands > Ant+tuner > DL2KQ15 maa, DL2KQ20 maa, DL2KQ40 maa, DL2KQ80 maa. P.S. Если бы я жил в деревне, конечно сделал бы 13-метровый вертикал этого же автора, как у Евгения RK4NAB- он работает практически на ВСЕХ КВ диапазонах ! viewtopic.php?f=14&t=105 73! UA4NDX
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 05 янв 2014, 22:13

Сообщу свежие данные по своему 8-ми метровому вертикалу. Работает он уже 5 лет! Менять на что-то более "крутое" -даже мысли нет...Правда от 80-ти метрового диапазона пришлось вовсе отказаться , ввиду очень больших помех "на приём", город всё-таки...Противовесы этого диапазона ещё мешали двоешной яге, пришлось их обрезать в пользу сороковки, итого их стало четыре, и работа на 40 метрах ощутимо улучшилась. НО ! Сильно ушёл сам резонанс , стал аж 6800 КГц.Т.К. детали тюнера у меня "на клеммниках"- поменять конденсатор любого диапазона дело 2-х минут, только отвёртка и нужна.Стало 7050, немного не угадал...(кондер на 40м стал как у автора-точно 270 пф, КВИ-10Кv) Растяжки выглядят ещё хорошо,решили ещё год простоят...(самая беда для них-ледяной дождь, который не редкость стал, вот тогда антенну действительно гнёт в сторону ветра,надо не лениться и лезть обколачивать их палкой) После этой профилактики сороковка стала чище от помех , видимо они шли в основном из собственного дома...Работать стал почти всегда на один трансивер, на 70 вместо 300 ватт...Благодарю за помощь UA4NBC и RU4NG ! Маленькое видео-RN4NU,tnx. http://www.youtube.com/watch?v=-yW5Phnplos All 73!
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение ua4ne » 07 янв 2014, 11:56

UA4NDX писал(а):Растяжки выглядят ещё хорошо,решили ещё год простоят...


Поделюсь своим опытом установки длинных вертикалов на шиферную крышу без выхода на саму крышу. И, соответственно, без оттяжек.

Я ставил два штыря длиной 11 метров (J-поль на 20-ку и GP на 40-ку). Антенны простояли два года, и все DX-ы были мои -)) Прошлой осенью их снял из-за ремонта крыши. Никаких усталостных повреждений не заметил.

Вертикал = 4 метра алюм. труба + 7-метровая удочка. Удочка задействована на полную длину. На верхнюю тонкую секцию удочки надета медная оплётка под термоусадку, потом через щель между секциями уходящая внутрь удилища. Алюминиевое основание штыря опирается на деревянную полку внутри крыши и выходит наружу через отверстие в деревянной обрешётке на отметке ~ 1 метр от нижнего конца без какой-либо дополнительной изоляции. Сороковочные противовесы и двадцаточный согласующий шлейф размещены под крышей (тепло и сухо, вот только голуби срут -)). Какого-либо существенного влияния погоды (дождя, снега на крыше и т.п.) на настройку антенн я не заметил.
Конечно, трансляционная линия и металлический конек крыши, находящиеся в поле антенны - неизбежное зло, но тут ничего не поделать и остается уповать на поляризационную развязку.
От ветра штырь слегка гнётся, но это ведь штатная нагрузка для удочки -))

Увы, теперь крыша стала металлической, и такую простую конструкцию уже не повторить.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 42

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 08 янв 2014, 02:29

Спасибо,Михаил, полезный вариант,для шиферной крыши.. (Хотя, даже фирменную A-7000, такой траповый мультибенд-вертикал, Петя, RA4NA, всё-таки капроном растягивал, уж очень сильно она гнулась,говорил-параллельно крыше....) У нас 25 м/сек ветер, примерно 2 раза в год бывает,статистика..Плоских крыш-всё же больше. Тем более, у меня, всё-же мультибенд,затрат меньше. (весной поставлю элементы 12-ти и 10-ти метровых диапазонов будет 5 BAND*S..)А насчёт металлического козырька и радио-линии, я считаю, их надо ликвидировать "электрически". Козырёк-разорвать в нескольких местах, а на радио-линию- защёлки ферритовые, я поставил, но мало - но уже помогают от помех! А тюнер мой, после ликвидации восьмидесятки- сущие пустяки- 3 реле, 2 кондюра, 1 маленькая катушка . Весной сообщу о результатах. 73!
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RM4N » 09 янв 2014, 08:42

UA4NDX писал(а):Спасибо,Михаил, полезный вариант,для шиферной крыши.. (Хотя, даже фирменную A-7000, такой траповый мультибенд-вертикал, Петя, RA4NA, всё-таки капроном растягивал, уж очень сильно она гнулась,говорил-параллельно крыше....)

Нижняя 4м труба скорее не меньше 30мм диаметром, закрепленная под крышей наверняка хорошо и держит, а удочке 6м по сравнению с R-7000 Cushcraft, например, даже при ветре 25м/с как штатная нагрузка. Дюралевую R-7000 конечно надо было хотя бы на высоте 4м растягивать, мы ее в поле ставили, помню. Там еще крепежи между трубами весьма хиленькие, утрясает при ветре. Даже фотки остались, бумажные, тогда цифровых еще не было. Здесь же "растяжкой" служит сама дюраль, закрепленная жестко в основании, она точно от 25м/с гнуться не будет.
RM4N
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 21

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение ua4ne » 09 янв 2014, 11:33

Ага, всё так и есть. Нижняя труба из двух телескопических секций. Нижняя секция ещё толще и под ветром не прогибается совсем. Самое опасное место работы трубы на излом - в точке выхода с крыши. Я эту дырку по периметру забил пенополиэтеном для фиксации и дополнительной амортизации штыря.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 42

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RA4RAD » 25 апр 2018, 08:32

Не могу найти файл MMANA-GAL " антенна + тюнер, DL2KQ80-40-20-15m' . Поделитесь пожалуйста ! :cw:
RA4RAD
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 08:52
Откуда: г.Мензелинск Респ.Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Позывной: RA4RAD
Оборудование: HIQSDR GP-UA1DZ
Баллы репутации: 0

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 25 апр 2018, 18:10

Потом имя назовите в профиле. Дело в том , что эти файлы в "старой" проге MMANA (не GAL) У меня стояла версия MMANA202 от 2005 го года . Да там есть библиотека антенн ,(жёлтая папка в главном окне программы) путь длиннее к этим файлам : HF multibands > Ant+tuner > и далее куча файлов . Я конечно могу Вам послать их по эл.почте, а вот саму прогу почта, конечно же, не возьмёт....( exe файлы любая почта не берёт) Ищите старую MMANA ! И сразу по делу - вы живёте в городе, или в сельской местности, в частном доме с участком ? (только в сельской местности стоит вообще заниматься НЧ вертикалами..) И там надо посерьёзнее строить ,например эту : http://dl2kq.de/ant/3-12.htm Она работает НА ВСЕХ КВ диапазонах!
(при усложнении тюнера) У нас её использует RK4NAB , краткое описание её работы у нас на форуме : viewtopic.php?f=14&t=105 начиная с третьего сообщения.... 73!
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RA4RAD » 26 апр 2018, 07:03

Спасибо! Живу в не большом городке в своем доме . Сейчас использую вертикал 9м . UA1DZ. Всё хорошо , но нет 80м. В новой версии есть антенна 8м. , но она разбита на 4 файла мани по диапазонм. Посмотрю , как влезет в размеры огорода версия 13.5м.
RA4RAD
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 08:52
Откуда: г.Мензелинск Респ.Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Позывной: RA4RAD
Оборудование: HIQSDR GP-UA1DZ
Баллы репутации: 0

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RM4N » 26 апр 2018, 09:27

Эти файлы?
Вложения
AntTuner.RAR
(747 байт) Скачиваний: 77
RM4N
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 21

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 26 апр 2018, 21:28

RM4N писал(а):Эти файлы?

Да, файлы "эти" . Но на 80- ти метровом диапазоне у меня на антенну 1\10 лямбда только ДВЕ меж -континентальных связи ! Не фонтан, правда? (на четыре файла потому и разбито, чтоб было видно согласующее устройство,оно разное на всех диапазонах) Вторая антенна (13м у автора) -показала уникальные результаты у RK4NAB (надеюсь прочитали, как она работает) Некоторые подробности по 13 метровому вертикалу : на самом деле у Евгения он 15-ти метровый, только ради того , чтоб точку тюнера (и противовесов соответственно) поднять на 2 м над землёй. Туда даже лесенка для настройки.... А противовесы ,полноразмерные, естественно -идут выше роста человека,что крайне удобно для огорода.Ничего "закапывать" в землю-не надо, это худший вариант для противовесов ! (радиалов, как ещё их зовут) Все они идут до забора участка,а поскольку радиалы 160м диапазона "не влазят" в участок 6 соток- они загнуты буквой Z по забору. (на каждый диапазон достаточно двух) Тело антенны у Евгения выполнено из простой сушины 16м, притащенной из леса...По нему пущены алюминиевые провода от 2 го до 15-го метра, вершины, там же начинаются и емкостные нагрузки по 10 м. По этому варианту антенны DL2KQ--я даже имел переписку с автором, где он подтвердил, что да, она может и на ВЧ диапазонах работать,дело только в настройке тюнера и количестве реле+ терпение) И результат будет! Можете сами подробности спросить у Евгения по элетронке rk4nab<собака> mail . ru 73!
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RA4RAD » 26 окт 2018, 15:40

Решил посчитать Г согласующие на каждый диапазон . На 40м. фигня какая то получается или я не правильно делаю? :stars:
Вложения
СУ 40м.jpg
RA4RAD
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 08:52
Откуда: г.Мензелинск Респ.Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Позывной: RA4RAD
Оборудование: HIQSDR GP-UA1DZ
Баллы репутации: 0

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 26 окт 2018, 16:43

Давайте определимся ,про какую ант. речь. Если вы имеете ввиду 8-ми метровый вертикал ,про него всё известно : Это самый обычный штырь на изоляторе без всяких трапов-высота 8 метров ровно. На вершине-2 емкостные нагрузки-просто 2 проволоки по 3,6м в разные стороны-дальше леска 0,5 мм!(механических нагрузок эта точка не несет, даже слегка ослаблено-лески выбраны тонкими,чтобы за них было не повалить" сооружение"-просто порвутся...) Противовесы на каждый диапазон-полноценные,четвертьволновые, по 2 штуки всего.. СУ-четыре реле РЭН-34 , в герметичной коробке, 80м- катушка 8,6 +1,13 мкгн(отвод-к кабелю 50 ом) 40м- 270пф к кабелю, 20м-катушка 5 мкгн между каб. и шт.,, 15м- конденсатор 62 пф между кабелем и штырем. Все! Если Вы имеете ввиду Штырь 13,5 м - там тоже согласовки расписаны прямо у автора:
http://dl2kq.de/ant/3-12.htm Просто имея анализатор АА-330 Можно (и нужно) под реальные проволоки, землю , окружение всё равно подстраивать.. Если Вам расчёт даёт эти параметры, для начала их и ставьте....73!
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RA4RAD » 26 окт 2018, 18:37

Да , эта антенка 8м. с 2мя ЕН. Схемы согласующей не нашёл вот и начал считать LC Г согласующие на каждый диапазон. Смутило мизерное значение L в согласующем на 40 м. Мне так проще . чем подбирать отводы с катушки.
RA4RAD
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 08:52
Откуда: г.Мензелинск Респ.Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Позывной: RA4RAD
Оборудование: HIQSDR GP-UA1DZ
Баллы репутации: 0

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 26 окт 2018, 18:58

Отводы с катушки нужны только на 80м подбирать. Я же перечислил Вам все согласовки для 8-ми метрового штыря ,смотрите выше. Конденсатор вы неправильно включили. Он между жилой кабеля и основанием штыря. 270пф на 7100 кГц. (+ - ваши погрешности и местность ) Готовьте 4 реле и приступайте делать, зима на дворе на подходе ! 73!
(Вот к примеру, я у себя изменил количество противовесов- всё сразу убежало на 300 кгц,пришлось подбирать емкость заново.Имейте ввиду ,без анализатора антенн вам не обойтись. Хоть в аренду у кого берите, т.к. настраивать надо не из дома , а РЯДОМ со штырём и СУ с релюшками.....Вообще перечитайте тему с самого начала. )

https://www.youtube.com/watch?v=-yW5Phnplos 73!
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RA4RAD » 26 окт 2018, 19:31

Спасибо! Релюшки имеются. Данные катушки , провод ,,кол-во витков, диаметр каркаса-если не ещё не надоел со своими вопросами. Есть в наличии NWT7.
RA4RAD
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 08:52
Откуда: г.Мензелинск Респ.Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Позывной: RA4RAD
Оборудование: HIQSDR GP-UA1DZ
Баллы репутации: 0

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RM4N » 26 окт 2018, 19:37

RA4RAD
Изначальный файл в ММАНА у DL2KQ называется DL2KQ40.maa. Если пользоваться им, то, как было замечено нашим профессионалом, в разрыв жилы кабеля и точки питания антенны (нижней части штыря) ставится конденсатор 270 пФ.
А сейчас с точки зрения радиотехники.
Если отключить в указанном файле маа нагрузки (то есть "согласование"), то при расчете получается Z=40.125+88.44j. Откуда видно, что антенна длинна (плюс 88J), и ее нужно снизу укоротить, сделать это можно с помощью конденсатора. При этом активное сопротивление антенны близко к 50 Омам. После установки в схему конденсатора посмотрим, что получится. Если начать расчеты с произвольно емкости, например с 200 пФ, то в качестве элемента оптимизации берем нагрузку номер 1, или C. Оптимизация привела к конденсатору, примерно равному 270 пФ (по расчету = 257 пФ), поскольку в ряду конденсаторов нужного типа есть ближайший только 270, ставим его, все равно разброс у них до бывает 20%. После подстановки получаем Z=46 +4,7J Ом. Что вполне приемлемо для согласования с кабелем 50 Ом.

Если желаете, могу объяснить, как в дальнейшем понять, как настроить GP (и не только) в точке питания при известных расчетных данных антенны, ее комплексного сопротивления.
RM4N
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 21

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение UA4NDX » 26 окт 2018, 19:38

Просто на своей фотке посчитал 33 витка ПЭВ-1,0 с шагом 1 мм тоже (отвод к фидеру от 4-5 витка от заземлённого конца катушки ) Каркас -текстолитовая труба D= 40 мм. Но от 80м можно и отказаться, или потом добавить. (я отказался из за шумов города) 73!
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2314 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: TEN-TEC OMNI-V, GP DL2KQ, LW 85m ,FT-817+Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенна DL2KQ. (by UA4NDX)

Сообщение RA4RAD » 26 окт 2018, 19:50

А для 300ват. шаг в 1мм. не маловат будет?
RA4RAD
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 08:52
Откуда: г.Мензелинск Респ.Татарстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Позывной: RA4RAD
Оборудование: HIQSDR GP-UA1DZ
Баллы репутации: 0

След.

Вернуться в КВ антенны

Сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика