R4N.SU

Антон,большое спасибо за расчёты ! Написал письмо UA3VFS по "подробностям", может и ответит....По крайней мере ,даже полуволновый вертикал на 160 м- это очень хорошая антенна ! Ищу теперь помощника по эксперименту ! (тюнер 160-80-40м, провод на противовесы, гелий, шар-за мной ...) Нужен человек с трансивером на эти диапазоны с палаткой и авто, что бы расположиться подальше от "контестмэнов".....Думаю действовать так: днём выпустить 20м, ближе к ночи соответственно 42 и 87м......Если грузоподъёмности шара хватит- попробовать и вариант VP2E (волновой диполь с поднятой серединой, но питаемый с конца !) Он у тебя на первой картинке уже изображён...(где шар-посередине) Его "ветроустойчивость" не вызывает сомнений вообще, а усиление явно будет больше, чем даже у полу-волнового вертикала.Диапазон 160м летом очень даже работает, TOP-HAM*S именно летом и проводят меж-континентальные связи!

Вот вариант UA3VFS ......

UA4NDX писал(а):Вот вариант UA3VFS ......

Ещё бы модель мманы посмотреть, если они её считали в ней.

Toni писал(а):

UA4NDX писал(а):Вот вариант UA3VFS ......

Ещё бы модель мманы посмотреть, если они её считали в ней.

ММАНА не считает линии питания и согласования, между проводами которых менее, кажется, 5 см, коими здесь являются эти стабы из проволоки. Надо считать в МанаГала, а она за приличные деньги.

Необязательно из провода делать согласование. это может быть просто конденсатор ....(поворачивающий фазу на данной частоте на 180 градусов) УКВ-исты обычно делают это индуктивностью в своих колинеарах. Здесь ,конечно ,предпочтительна ёмкость. Обещал UA4NU , Евгений , к теме "подключиться" ..Говорит,надо просто включить "оптимизацию" (по усилению ,под низкими углами к горизонту) Ждём-с... интересует именно 2 этажа на 1850 КГц.

RM4N писал(а):ММАНА не считает линии питания и согласования, между проводами которых менее, кажется, 5 см, коими здесь являются эти стабы из проволоки. Надо считать в МанаГала, а она за приличные деньги.

UA4NDX писал(а):UA3VFS-убеждённо сказал,что считали в MMANA

RM4N писал(а):ММАНА не считает линии питания и согласования, между проводами которых менее, кажется, 5 см,

Откуда дровишки? (с)

Вот ответ Алексея,UA3VFS <<<<Здравствуй Владимир.
Колинеар 2-3-4 элемента делается очень просто.
Вот таким образом, рисунок прилагаю. Художник я никакой но думаю смысл понятен. Провод нужен лицендрат 12х00.7 или 24х0.07. Куски связи из телефонной лапши.>>>>> Рисунок я разместил ранее...(Думаю,литцендрат применён просто из-за его "наличия", канатик медный вряд ли ему уступит..)

Емкость телефонной линии, расчет делал исходя из размеров и табличных данных: 18,8 пФ/м
Значит 0,7м имеют емкость 13,2 пФ
Кто может померить реально?

В отношении нескольких элементов , думаю нет необходимости , такой вертикал итак будет бить как из " пушки " , поднимал в свою бытность на 160 метров , думайте лучше о противовесе и на что будете принимать , вас услышат точно , а вы нет , все вертикалы подвержены очень сильно помехам , до 15 дв. , а летом вааще будет слышать грозы за 10 - 15 тысяч км. , поднимайте перед закатом солнца , мое мнение 125 - 130 м. вверх / емкостью подтяните резонанс /и 40 м. противовес - им тоже можно гонять и резонанс и немного активное сопротивление , согласование почти не понадобится , при таких размерах можно и работать на других диоппазонах - кратность токов и напряжений , активное будет в пределах 30 - 120 ом. взависимости от места и наклона вертикала . На прием длинный провод , чем длиннее , тем лучше , но располагайте низко , меньше помех и землите дальний конец , токи будут работать по другому , учитывайте , что зонд у вас долго не провисит , из практики 4-6 часов , свыше 50 метров есть постоянно движущиеся потоки воздуха , чем выше , тем они сильнее , провод вертикальный будет под углом к горизонту , противовес лучше ложить в направлении наклона , появится щелевая E - составляющая излучения . Чтоб далеко работать , нужно ватт 300 - 500 , чтоб продавить на 160 , длина волны велика , потери.

de: RK4NA
Nick_S

to ua4ndx

Володя, посчитал тут слегонца ваш вертикальчик. 2*74 м . Частота 1850. Да, емкость 12,9 пф оптимизируется , угол элевации 10,8 градуса, даже менее. Снизу можно пару хвостиков по 5...6 метров у тюнера. Параметры антенна "держит" при небольших изменениях переменных, это хороший показатель. Диаметр провода, как ты просил - 0,5...0,6мм без изоляции.

Для сравнения - при одном вертикале угол элевации 14,8 градуса.

Смотрите, корифеи , нужны ли вам такие низкие углы, я -то дремучий по этим бэндам.


NU

Евгений, большое спасибо.....Ты,наверное, прав, такие низкие углы ,наверное и не нужны, но попробуем ! (именно 2 верт. элемента) Если не трудно, посчитай именно 2 эл. на 80 (3540 КГц) и 2 эл. на 40 (7040 КГц) Заготовлю готовые антенны заранее.....(хорошая ещё новость- провод от "управления реактивным снарядом"- нашёлся, метров 300 есть!)
Насчёт тюнера и "искусственной земли" -всё в порядке- оба этих устройства у меня есть,проверены , (1500-7500 КГц)-возьму их ,конечно с собой. Место на полянке,наверное надо выбрать вообще в "чистом поле",так что придётся держаться подальше от основной группы участников....(надо ещё учитывать 2-3 страховочные лёски с колышками на довольно большой площади, и чтоб никто не порвал случайно...) Короче, ищу помощника! (с трансивером 100 W...) И никаких генераторов- только аккум. моей машины.

Друзья радио-авто любители! Ищу водителя на 26 е -27 е Июля с ночёвкой для нашего эксперимента. (К сожалению,довольно много груза получается : Генератор, Аккумулятор запасной 55А/ч ,Баллон с гелием 10л, 2 палатки, и 3 человека....) К сожалению, даже стола приличного нет.. Запускать будем Два шара, только ураган может остановить...(прогноз-дожди) Так может кто откликнется?

Всем спасибо за поддержку ! Машина найдена. (Если найдётся вторая, на 26-е Июля,возьмём и усилитель 400W) Просьба к Евгению, UA4NU, посчитать в MMANA обычные 2-х элементные Yagi на 40, 80, 160м.....(активный эл.пол-волны +директор,оптимизировать "по усилению") От колинеарных-отказался:у нас не Европа....Направленность-важнее. Интернет с кластером и договорённость с DK1NO - тоже есть (на 160 м )

UA4NDX писал(а):.......возьмём и усилитель 400W)

придётся очень далеко разбегаться

RD9CX писал(а):

UA4NDX писал(а):.......возьмём и усилитель 400W)

придётся очень далеко разбегаться

А мы возьмем на 800 ватт!

Владимир Петрович, как Вам такой вариант?

Провод длиной 122 метра, угол излучения 46 градусов, усиление 4 дБи.

С напрвленными антеннами пока не особо получается, при заданном диаметре провода усиление не больше 3 дБи. F/B - 7 дБ. Угол излучения 14 градусов. При большем диаметре получается выжать больше усиления и F/B. Возможно для тонкого провода нужна более точная настройка, если это так, то повторить в железе будет проблематично, из-за влияния "разной" земли. Как вариант повторить одну из антенн из книжки Гоечаренко про направленные антенны.

Антон,большое спасибо за предварительный анализ антенн..(есть такое мнение, что и большие верт. углы-полезны, но не у И.Гончаренко....) И ещё- нам нужна именно питаемая напряжением антенна (полуволновая), т.к. у четвертушек или пять-восьмых-требование к "земле" очень суровые....(много провода надо на противовесы) Наверное, будем полуволновые и запускать....(тюнер в наличии) Проблема ещё в самом Гелии. Продают 10 литров баллон с давлением 10 атмосфер, не могу прикинуть ,даже хватит ли этого даже на один метео-шар? Вроде получается 100 литров? (при 1 атм) Или всё-таки больше? Придётся всё на месте решать.....(есть ещё якобы какой-то запрет на запуск чего-либо выше 50м ?)

Кстати, как на счёт двух элементов с активным питанием?

Да,посмотрел....Конечно лучше,чем пассивные директоры-рефлекторы....Но высокоомное питание второго элемента,да ещё с регулированием сдвига фазы - даже "дома" -мало у кого получается....Тем более, наверное самая большая проблема будет - просто "геометрию" удержать....Даже при одной "верёвке" Кто желает что-то попробовать- готовьте реальные варианты для подъёма, если нас не "притянет громом" -всё попробуем ! (растяжки из лёски 10 Кг разрывное усилие-в наличии, на любую высоту) RK4NAB везёт с собой трансивер и антенну на 160м У меня машина с двумя аккумуляторами, нетбук с интернетом,и прочая"кухня"... Отбываем в обед 26-го, в пятницу. Присоединяйтесь,энтузиасты !

UA4NDX писал(а):Да,посмотрел....Конечно лучше,чем пассивные директоры-рефлекторы....Но высокоомное питание второго элемента,да ещё с регулированием сдвига фазы - даже "дома" -мало у кого получается....Тем более, наверное самая большая проблема будет - просто "геометрию" удержать....Даже при одной "верёвке"

Согласен, вариант проблемный

UA4NDX писал(а):Присоединяйтесь,энтузиасты !

Присоединюсь вечером, после работы.