R4N.SU

Занимаюсь запуском ракет. В настоящее время встал вопрос поиска приземлившейся ракеты.
Ракета имеет стеклопластиковый корпус диаметром примерно 100мм и длиной 2м.
Запуск проводится в малонаселенных местах, где почти нет GSM. Местность поля, леса.
Высота полета ракеты 10-15км. Скорость взлета от 0 до 400м\с, спуск примерно 30-5 м\с. Приземление за 2-15км от места запуска(приемника). Запуск согласовывается с Россавиацией.

Мне нужна помощь радиолюбителей для организации системы поиска, в том числе получать телеметрию с борта (GPS, давление, температура, ускорение). Я почитал форум и понял что вы 10мВт ловите за 200км!? Я не имею радиоаппаратуры и опыта. Вот и хотел узнать что мне нужно для решения такой задачи.

Присматриваюсь к технологии APRS как к некому стандарту и решения готовые есть. Но пока без успеха.
Попробовал, 2 рации на 433МГц и два смартфона с APRSdroid. Пакеты уходят, смартфоны реагируют, но дешифрации сообщений нет. Может не правильно что понимаю...

Kirill писал(а):Я почитал форум и понял что вы 10мВт ловите за 200км!?

200 км это если передающее устройство на высоте в пару км. На земле при 10 км связь на УКВ и 10мВт, при хороших условиях максимум километров 10.

Kirill писал(а):Мне нужна помощь радиолюбителей для организации системы поиска, в том числе получать телеметрию с борта (GPS, давление, температура, ускорение).

Как вариант, это всё можно реализовать на Ардуино с обвесом из необходимых датчиков и радиомодулей на 430. Можно обойтись одним радиомодулем на ракете, и его сигнал использовать только в качестве радиомаяка, а всю телеметрию писать на флешку.

APRS тоже вариант, только на земле лучше использовать не смартфон, а комп с радиостанцией и TNC модемом. Хотя APRSDroid вроде умеет через блютус работать как TNC модем. Ну суть в том что на компе будет удобнее местоположение отслеживать. Это по поводу наземной станции, то что применить на ракете будет упираться в максимально возможный полезный вес, который сможет поднять ракета. Если смартфон и радиостанция поднимаются легко, то можно так и сделать, но телеметрию с датчиков писать на флешку с помощью ардуины.

Вообще, думаю что кто-то уже решил эту задачу до Вас, думаю что готовые варианты возможно найти, чем заново изобретать велосипед.

Toni писал(а):200 км это если передающее устройство на высоте в пару км. На земле при 10 км связь на УКВ и 10мВт, при хороших условиях максимум километров 10.

Позитивная информация. Т.е. с высоты пару км я могу получить GPS координаты на расстоянии свыше 10км, выдвинутся по ним на место, сократив расстояние, а затем получить уточняющие координаты уже с места приземления. Меня это устраивает.

Toni писал(а):Как вариант, это всё можно реализовать на Ардуино с обвесом из необходимых датчиков и радиомодулей на 430. Можно обойтись одним радиомодулем на ракете, и его сигнал использовать только в качестве радиомаяка, а всю телеметрию писать на флешку.

Не вопрос. Мне бы только координаты передать и принять. У меня есть 1Вт радиомодемы на 430 (RS-232), могу купить модули помощьнее 10мВт. Я делал радиопульт и использовал манчестерское кодирование. Может здесь также поступить, только принимать сигнал на какую-нибудь "чудесную" радиостанцию с неменее "чудесной" антенной?

Toni писал(а):APRS тоже вариант, только на земле лучше использовать не смартфон, а комп с радиостанцией и TNC модемом.

Вот мне бы такое https://www.youtube.com/watch?v=3NK4XWoQJqA можете прокомментировать систему поиска? Мне потребуются все эти радиоустановки и куча антенн?

Toni писал(а):то что применить на ракете будет упираться в максимально возможный полезный вес, который сможет поднять ракет.

1кг спокойно.
На ракету я планировал
https://ru.aliexpress.com/item/APRS-APR ... 03952d5b-0
+ BF-888s

А на земле BF-888s и смартфон APRSdroid.

Toni писал(а):Вообще, думаю что кто-то уже решил эту задачу до Вас, думаю что готовые варианты возможно найти, чем заново изобретать велосипед.

Русскоязычные пока используют GSM трекеры или вот это http://diarfly.ru/catalog/299/14973/
Я не могу оценить пригодность такой системы, не покупать же все.

Что можете сказать про это
https://ru.aliexpress.com/item/AVRT5-20 ... 389b550ee1

Что мне нужно для уверенного приема сигнала?

Kirill писал(а):Вот мне бы такое https://www.youtube.com/watch?v=3NK4XWoQJqA можете прокомментировать систему поиска? Мне потребуются все эти радиоустановки и куча антенн?

Куча антенн не обязательна. Там одна антенна с круговой диаграммой для приёма пакетов с воздуха, и одна волновой канал для поиска. Если использовать радиостанции на диапазон 433 мгц, то размеры антенн будут меньше. Но дальность связи тоже может отличаться в меньшую сторону, это когда ракета уже на земле. В видео использован трансивер который аппаратно понимает aprs, его можно заменить на смартфон c aprsdroid плюс просто ЧМ радиостанция.
Если изобретать свой велосипед, то опыт в создании апрс трекера некоторый есть - viewtopic.php?p=7489#p7489
Датчики и SD карта к ардуине прикручиваются тоже не очень сложно. Сложности только со временем и желанием на это всё..

Kirill писал(а):Что можете сказать про это
https://ru.aliexpress.com/item/AVRT5-20 ... 389b550ee1

Что мне нужно для уверенного приема сигнала?

Есть у нас в кирове у человека такая штука, настраивал как-то. Не помню можно ли задавать интервал отправки пакетов в ручную. https://www.youtube.com/watch?v=3NK4XWoQJqA - тут на видео пакеты шлются примерно раз в 10 сек, и это наверно оправдано в данном случае, потому что скорость передвижения большая. Можно ли в этом трекере сделать это не знаю. Там что-то вроде "умного" маяка, интервал передачи пакетов меняется в зависимости от скорости и направления движения. Для ракеты, наверно, такой не особо нужен и можно обойтись фиксированными интервалами.
И возможно, вариант своего велосипеда с желаемым функционалом, по стоимости железа и изготовления будет меньше чем этот трекер.

Toni писал(а):можно заменить на смартфон c aprsdroid плюс просто ЧМ радиостанция.

Что посоветуйте из радиостанций?

Toni писал(а):Если изобретать свой велосипед, то опыт в создании апрс трекера некоторый есть

Я бы хотел пока запустить APRS на том что есть. два смартфона и 2 рации. Пока не могу понять на какой стороне проблема, толи в передаче толи в приеме... Может BF-888s не подходит для этого?
Как только получится и я буду уверен в работоспособности приемной стороны, можно будет делать апрс трекер.

Kirill писал(а):Есть у нас в кирове у человека такая штука, настраивал как-то. Не помню можно ли задавать интервал отправки пакетов в ручную.

А можно это выяснить? Это важный для меня момент. О каком расстоянии приема можно говорить в этом случае?

Toni писал(а):И возможно, вариант своего велосипеда с желаемым функционалом, по стоимости железа и изготовления будет меньше чем этот трекер.

Думаю однозначно меньше.

Kirill писал(а):Что посоветуйте из радиостанций?

Лучше автомобилку какую-нибудь. Как вариант, можно моторолу. Б/у тыщи по 3 можно найти, единственное что программировать нужно. У моторолы есть аксессуарный разъём, куда выведены все нужные сигналы.

Kirill писал(а):Я бы хотел пока запустить APRS на том что есть. два смартфона и 2 рации. Пока не могу понять на какой стороне проблема, толи в передаче толи в приеме... Может BF-888s не подходит для этого?
Как только получится и я буду уверен в работоспособности приемной стороны, можно будет делать апрс трекер.

Трудно так что-либо советовать, нужно проверять проходит ли сигнал по всему тракту.
Можно попробовать подключить звуковой выход радиостанции к звуковому входу компа (но нужно сделать какой-то минимальный интерфейс, развязать кондёрами, сигнал подавать через делитель). На компе запустить программу MixW, пакетную связь, на сколько помню она понимает. И там посмотреть что приходит от ваших смартфонов и aprsdroid'a.

Kirill писал(а):Попробовал, 2 рации на 433МГц и два смартфона с APRSdroid. Пакеты уходят, смартфоны реагируют, но дешифрации сообщений нет. Может не правильно что понимаю...

Что значит "смартфоны реагируют"?

Kirill писал(а):А можно это выяснить? Это важный для меня момент. О каком расстоянии приема можно говорить в этом случае?

Интервал передачи пакетов на расстояние не повлияет, это сказывается только на оперативности информации отправляемой трекером.

Вы где территориально находитесь, в Кирове? Где примерно происходят запуски? Если не секрет конечно..

Kirill писал(а):Занимаюсь запуском ракет. В настоящее время встал вопрос поиска приземлившейся ракеты.
Ракета имеет стеклопластиковый корпус диаметром примерно 100мм и длиной 2м.
Запуск проводится в малонаселенных местах, где почти нет GSM. Местность поля, леса.
Высота полета ракеты 10-15км. Скорость взлета от 0 до 400м\с, спуск примерно 30-5 м\с. Приземление за 2-15км от места запуска(приемника). Запуск согласовывается с Россавиацией.

Мне нужна помощь радиолюбителей для организации системы поиска, в том числе получать телеметрию с борта (GPS, давление, температура, ускорение). Я почитал форум и понял что вы 10мВт ловите за 200км!? Я не имею радиоаппаратуры и опыта. Вот и хотел узнать что мне нужно для решения такой задачи.

Присматриваюсь к технологии APRS как к некому стандарту и решения готовые есть. Но пока без успеха.
Попробовал, 2 рации на 433МГц и два смартфона с APRSdroid. Пакеты уходят, смартфоны реагируют, но дешифрации сообщений нет. Может не правильно что понимаю...

1. Очень хочется узнать с какой целью производятся запуски.
2. Ссылки в сети интернет на проведенные запуски.

Toni писал(а):Вы где территориально находитесь, в Кирове? Где примерно происходят запуски? Если не секрет конечно..

Тоже интересует данный вопрос. Тема интересная, не против поучаствовать))

Toni писал(а): Лучше автомобилку какую-нибудь. Как вариант, можно моторолу. Б/у тыщи по 3 можно найти, единственное что программировать нужно. У моторолы есть аксессуарный разъём, куда выведены все нужные сигналы.

Например такая Motorola GM300 ?

Toni писал(а):На компе запустить программу MixW, пакетную связь, на сколько помню она понимает. И там посмотреть что приходит от ваших смартфонов и aprsdroid'a.

Понял, ну попробую еще этот вариант.

Toni писал(а):Что значит "смартфоны реагируют"?

В APRSdroid есть полоска которая показывает уровень аудиосигнала на входе. При передаче пакета эта полоска четко реагирует - значит пакеты точно приходят.

Toni писал(а):Вы где территориально находитесь, в Кирове? Где примерно происходят запуски? Если не секрет конечно..

Я живу в районе зонального института. Запуски - чимбулатский карьер, там лекго получить разрешение, поскольку бесполетная зона.

rw4nw писал(а): 1. Очень хочется узнать с какой целью производятся запуски.

Вначале собственный спортивный интерес. Когда стало дорого, то стал сотрудничать с ВУЗами - запуск учебных наноспутников. В этом году денег дала московкая пиротехническая конторка. Им для рекламы и собственного интереса. Пару лет назад мужичок обратился для съемки фильма, тоже помог с деньгами. Вот так и пускаю... Если инвестора нет, то сам кручусь.

rw4nw писал(а):2. Ссылки в сети интернет на проведенные запуски.

вот как раз этим летом https://pyrohobby.ru/novosti/eksklyuziv ... stva/?edit

Характеристики Ракеты Пирохобби

Длина ракеты: 2,3 м
Диаметр: 97 мм
Вес: 7320 гр
Время полета, с учетом спуска: 250 сек
Высота полета: 3346 м
Импульс: 3415 Нс
Скорость: 250 м\с
Двигатель: твердотопливный на перхлорате аммония


Если верить описанию, макс высота только 3 с небольшим км? А не 10 как писалось ранее.

Toni писал(а):Если верить описанию, макс высота только 3 с небольшим км? А не 10 как писалось ранее.

Та которая на 10км - улетела, Вот и обращаюсь за помощью. Ту что пирохобби на 3км мы нашли по gsm маяку...

Kirill писал(а):Например такая Motorola GM300 ?

Да, на нужный диапазон.

Kirill писал(а):В APRSdroid есть полоска которая показывает уровень аудиосигнала на входе. При передаче пакета эта полоска четко реагирует - значит пакеты точно приходят.

Понял, возможно дело в адресации.

Kirill писал(а):Запуски - чимбулатский карьер,

От Кирова около 130 км по прямой. Дело вот в чём, в Кирове работает APRS гейт, который из эфира передаёт пакеты в инет. Затем можно смотреть положение передатчика на карте здесь - https://aprs.fi/#!lat=58.59660&lng=49.66010 . В принципе с высоты 10 км и расстояния 130 км гейт должен принять пакеты. Пролетавшие шары он принимал и с большего расстояния. Но при этом апрс маяк на ракете должен работать на 144,800.
Тот апрс трекер с али подходит по этому условию. Единственное что, если Вы говорите что там всё плохо с gsm связью, то этот вариант не очень удобен в плане обнаружения упавшей ракеты, но в плане наблюдения со стороны имеющих интерес к таким запускам - очень хорошо.
Частота 144.800 это стандартная частота для апрс, в этом тоже есть некоторое удобство. Плюс диапазон 144 МГц более благоприятен в плане дальности связи, нежели 430 МГц. Но при этом размер антенн больше, это может сказаться в удобстве поиска. Хотя если принять хоть один пакет от ракеты которая будет уже на земле, то особых неудобств это не вызовет, потому что координаты места падения будут точно известны, и таскать такую антенну возможно, особо и не придётся.

Toni писал(а):Понял, возможно дело в адресации.

Видимо. Я надеялся что прокатит, если инета не нужно. Позывной я от балды ввел, а APRS-IS код не получил(там они сертификат просят)

Toni писал(а):в Кирове работает APRS гейт

Я именно поэтому и хочу использовать APRS. Раз это какой-то стандарт, то наверняка найдутся те у кого будет такая аппаратура и можно с многих позиций принимать сигнал.

Kirill, напишите в личку ТЗ на трекер, что должен передавать, что должен сохранять, какие датчики и т.д.

Есть ли желающие помочь в изготовлении печатной платы для трекера? Саму плату я развел, нужно только сделать.

Односторонняя? Какой размер?

Да, односторонняя. Размер 50х60.

Удалось сделать маяк. Пока получили дальность 15км уверенного приема. Но судя по всему во время полета, прямой видимости расстояние может быть значительно больше. В принципе нас уже устраивает.
Слышал что есть коллективная радиостанция в Советске. Могут ли там принимать наш APRS сигнал?