Коаксиальный режектор

Обсуждение теоритических вопросов касающихся радио электроники, принципов работы электронных устройств и т.д. Здесь начинающие радиолюбители могут проконсультороваться по интересующим их вопросам в области электроники.

Коаксиальный режектор

Сообщение Toni » 31 янв 2013, 18:04

Дорвался до анализатора спектра и решил провести небольшую лабораторную работу :) А именно посмотреть АЧХ режекторного фильтра из коаксиального кабеля. Вот что получилось:
Имеем два разомкнутых отрезка кабеля "настроенных" примерно на одну частоту (толщина коаксиалов разная потому-что такие были под рукой:) специально что-то резать лень:) )
Первый:
IMG146.jpg


Его АЧХ:
IMG147.jpg


Уровень прямого участка -30 дБм, уровень подавления (маркер 1) -54 дБм, то есть сигнал в этой точке ослабляется на 24 дБм (кстати, при большей развёртке (или меньшей полосе измерения) более точно подавление намеряется около 30 дБм). Частота, примерно , 333 МГц.
Второй кусок коаксиала:
IMG148.jpg


Его АЧХ:
IMG149.jpg

С более толстым кабелем на той же частоте сигнал ослабляется, примерно, на 1 дБм больше.
А дальше самое интересное :) подключаем оба отрезка кабеля параллельно, с помощью тройника:
IMG150.jpg


и видим следующую картину:
IMG151.jpg


Частота на которой было подавление у обоих отрезков кабеля, при параллельном их включении, изменилась (смотреть внизу в таблице маркеров, маркер 2) почти на 38 МГц! Подавление несколько увеличилось, но незначительно, и, можно сказать, осталось на одном уровне. В чём мой косяк? Ожидал увидеть более глубокий провал на той же частоте (333 МГц), а получилось то что выше на фотке. Или оно так и должно быть?

PS Подключал ещё вот такой шнурок, ради интереса:
IMG145.jpg

При большой полосе измерения видно, как уменьшается подавление с ростом частоты, видимо из-за увеличения потерь в кабеле:
IMG142.jpg
Toni
Администратор
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Позывной: RA4NHY
Оборудование: IC-7100, 5/8 27МГц, 4 эл 144
Баллы репутации: 56

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение UA4NDX » 18 авг 2015, 16:54

Привет,Антон . Поискал в инете ответ насчёт "паралллельных отрезков кабеля ",и вот что нашёл :
<<<<<<Основная статья: Т-коннектор

Коаксиальные тройники применяются для разветвления электромагнитного сигнала на два канала. Простые тройники не обеспечивают согласования в линии (из-за того, что две нагрузки подключаются параллельно), поэтому их используют в случаях, когда рассогласование несущественно.

Для разветвления электромагнитной энергии на сверхвысоких частотах иногда применяют специальные тройники, у которых плечи сделаны в виде согласующих четвертьволновых отрезков линии, однако, такие устройства могут работать только в узком диапазоне частот, для которого они предназначены.>>>>>
(330 мгц - это всё-таки уже СВЧ, в данном примере уже надо спец-тройник применять : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 0_sogl.jpg Почему я никогда и не связываюсь с частотами выше 144 мгц, т.е. изобретения всяких "стеков", делителей-сумматоров мощности и проч. и т.п. 73! ) А прибор -хорош!

Ссылка на статью : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%91%D0%BC
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2948 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: IC-7000, GP DL2KQ, LW 41m ,Yagi 11 el
Баллы репутации: 67

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение ua4ne » 18 авг 2015, 17:38

UA4NDX писал(а):в данном примере уже надо спец-тройник применять


Думаю, что никакой спец тройник здесь не нужен. Здесь ведь нет разветвления сигнала на две нагрузки, а подключенный коаксиал просто используется в качестве колебательного контура.

Что касается сдвига резонансной частоты. Сложились Ёмкости двух кусков кабеля. Между этими двумя колебательными контурами нет никакой развязки, и они сильно влияют друг на друга.

Чтобы влияние устранить, нужна развязка. Например, в виде индуктивности, как в режекторном фильтре Гончаренко dl2kq.de/ant/3-42.htm. Там два отрезка кабеля имеют близкие резонансные частоты и дают два близких провала.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение RM4N » 18 авг 2015, 18:54

Кстати, не такими ли фичами согласуют и КВ антенны?
Достаточно взглянуть внутрь программы ApakEL в раздел Согласование. Согласование с помощью шлейфа. Он как раз имеет свойства режектирования.
Шлейф может быть разомкнутым или замкнутым.
RM4N
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение UA4NDX » 18 авг 2015, 19:31

Я написал только про то, что BNC - тройник недопустим на 333 МГц, ввиду своих емкостей-индуктивностей. (его длина, как "неоднородности" уже приближается к 0,1 длины волны) На КВ всё в сотни раз проще- посчитал, отмерял по "окончанию оплётки" -и всё совпадёт с расчётом...А ловить миллиметры ,и многократно перепаивать разъёмы- не устраивает. (лучше иметь устройство "подстройки" -КПЕ маленький, на разомкнутом конце кабеля,в данном случае)
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2948 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: IC-7000, GP DL2KQ, LW 41m ,Yagi 11 el
Баллы репутации: 67

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение ua4ne » 18 авг 2015, 20:48

RM4N писал(а):Кстати, не такими ли фичами согласуют и КВ антенны?


Я делал согласование замкнутым 2-проводным шлейфом для антенн типа J-pole и нерезонансных диполей. Длиной шлейфа система настраивается в резонанс, отвод точки питания от шлейфа делается примерно (грубо) в месте, где по расчЁту должно быть 50 Ом (но там его на деле никогда не бывает --) и тонко подгоняется до 50-ти Ом раздвиганием-сдвиганием проводов шлейфа вблизи точки пучности напряжения. При этом резонанс немного уходит, и его нужно снова подстроить (длиной лучей диполя или шлейфа - неважно, этот процесс итерационный, но сходящийся). В итоге получаем единицу КСВ на нужной частоте.

Двухпроводный шлейф на конце замыкать совсем не обязательно. Если к концу шлейфа подключить кабель, то выгнать КСВ до единицы можно опять же сдвиганием-раздвиганием проводов.

Но есть большой недостаток - это согласование однодиапазонное.

Тот же принцип заложен в оригинальную многодиапазонную "верЁвку" Сергея Макаркина RX3AKT, там он хитро коммутирует замкнутые коаксиальные шлейфы. В них чуть побольше потерь, но это не смертельно. ЕщЁ один недостаток коаксиального шлейфа по сравнению с двухпроводным - минус одна степень свободы при настройке, т.к. у него нельзя изменять волновое сопротивление. Поэтому приходится много резать.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение alex346 » 18 авг 2015, 22:47

Ээх.. такой бы прибор в начало 90-х на кабельное... А хвостики из коаксиала тогда изо всех сил делали. На 6ТВК.
alex346
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:36
Откуда: Киров
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Оборудование: VX-8, Maycom SH-27D и др.
Баллы репутации: 11

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение Toni » 19 авг 2015, 06:55

ua4ne писал(а):Чтобы влияние устранить, нужна развязка. Например, в виде индуктивности, как в режекторном фильтре Гончаренко dl2kq.de/ant/3-42.htm. Там два отрезка кабеля имеют близкие резонансные частоты и дают два близких провала.

А как ещё можно их развязать? Допустим "вставить" между параллельными отрезками ещё четвертьволновый отрезок коаксиала настроенный на частоту подавления этих двух отрезков?
Toni
Администратор
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Позывной: RA4NHY
Оборудование: IC-7100, 5/8 27МГц, 4 эл 144
Баллы репутации: 56

Re: Коаксиальный режектор

Сообщение ua4ne » 19 авг 2015, 11:16

Да, так делают в классических LC фильтрах. Но прокатит ли это на коаксиалах не скажу. Могут быть проблемы с согласованием. Ведь у коаксиала проблематично поменять отношение L/C. Думаю, что это плохая идея. Четвертьволновый кусок трансформирует сопротивление из низкого в высокое и наоборот. А здесь нам на резонансной частоте такая трансформация не нужна.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43


Вернуться в Схемотехника

Сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика