Коллективку за городом хАчу

Обсуждение тем связанных работой на коротких волнах

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 03 окт 2014, 18:32

R4NX писал(а):Второй-поверни на 45*-третий на 45*...и так далее.


Спасибо за на водку -))
Нижние ярусы нет смысла поворачивать, там всё стоит железно и не колышется. А вот верхние, наверное, попробую покрутить на 60 град. (у меня трёхсторонняя система). И расстояние между верхними ярусами по высоте уменьшить - с пяти до 2,5 - 3 метров.

Оттяжки сделаю комбинированными, пожалуй. От мачты пусть отходит Данлин (метров пять), а дальше вниз - 3 мм трос на орехах. И парусить поменьше они будут.

Наверное, есть смысл усилить верхнюю 60-мм трубу - вставить в неё изнутри трубу 55-ку.

Завтра-послезавтра будет яснее. Посмотрю, где именно её поломало (слабое место). Вроде как на самом стыке надставки с родной секцией. И получится ли выпрямить "родные" секции, чтоб телескоп снова сложился.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 03 окт 2014, 21:16

Ещё для верхних секций хороша такая идея - участки тонкой мачты между ярусами растягивать "ромбом" тросом на распорках в четыре стороны. Я её подсмотрел у одного товарища, который из положения лёжа стрелой поднимал 40-метровую мачту, сделанную целиком из дюралевой трубы диаметром где-то 50-60 мм, и она стояла всего на четырёх ярусах оттяжек с интервалом по 10 метров. Это был временный "проект выходного дня" для испытаний полноразмерного переключаемого 4-SQUARE проволочного вертикала на 160 м с разносом элементов на пол-лямбды (если не вру). Нагрузка на мачту - ещё та! Но выдержала. Правда, к этому подъёму он неделю на месте готовился -))
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение R4NX » 04 окт 2014, 13:39

Михаил,"ромбом"мона(желательно)тока до середины,середина мачты.Нууу м до 15(мачта)
Выше лучше разбить с поворотом 60"(45")...ОДИНОЧНЫЕ
ну и естесьно .... ближе к верхушке- ярусы оттяжек ПОЧАЩЕ! :pardon:
Непарься ... примени шнур - "ПЕТРОКАНАТ"...(185р-100м)
Неуступает "Данлайну",прочнее и дешевле.Продается в рыболовных магазинах.
Для себя взял такойдля GP на 40м.УДЕРЖИТ!
НЕТЯНЕТСЯ он(шнур ентот! :) :D )
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-706,IC-736
Баллы репутации: 18

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 04 окт 2014, 13:55

Процесс заваливания 22-метрового огрызка мачты прошёл успешно. При помощи той же 4-метровой стрелы, что и при подъёме. Разница в том, что подъём был в свёрнутом виде.

Поломало трубу в месте, где закончилась переходная втулка и пошла дюраль. См. фото. Расстояние от места излома до оттяжек 3-го яруса 3,3 метра, 4-го яруса 1,5 метра. Завтра попробую выправить мачтовые трубы. Не знаю, получится ли сделать не косокриво. Или станок какой придётся мутить?
Вложения
20141004_125524.jpg
20141004_133454.jpg
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 08 окт 2014, 18:04

Так просто "ручками" выправить мачту не получилось. Дюралевые секции хорошо так пружинили, а мачта норовила "сыграть" и развернуться на 180 градусов. Вместо "того", пришлось мутить станок с лебёдкой (см. фото).

Как нельзя кстати, в качестве перемещаемых якорей, пришлись винтовые колья от ещё не поставленной УнжЫ. И осенние дождики, размягчившие почву и существенно облегчившие процесс их забуривания.

Результат удовлетворил "бригаду ух". Мачта прекрасно сложилась и была убрана на склад до лучших времён. Которые наступят, надеюсь, ещё до зимы.
Вложения
20141008_122502.jpg
До "того"
20141008_125205.jpg
Во время "того" (гибочный станок)
20141008_150834.jpg
После "того"
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 08 окт 2014, 19:59

Прошу "совету".
Теория как бы говорит, что минимальный резонансный размер изолированного с обеих сторон проводника - это полволны. Поэтому если разбить оттяжки изоляторами где-то по трети волны, то они как бы уже резонировать и влиять не должны.

Но на сайте магазина mirradio рекомендуют расстояние между изоляторами 1/8 лямбды. Кому верить?
Последний раз редактировалось ua4ne 08 окт 2014, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение rw4nw » 08 окт 2014, 20:54

ua4ne писал(а):Прошу "совету".
Теория как бы говорит, что минимальный резонансный размер изолированного с обоих сторон проводника - это полволны. Поэтому если разбить оттяжки изоляторами где-то по трети волны, то они как бы уже резонировать и влиять не должны.

Но на сайте магазина mirradio рекомендуют расстояние между изоляторами 1/8 лямбды. Кому верить?


Всегда стараюсь сделать 1/10.
Если помеделируешь, то увидишиь влияние на характеристики антенн.
Василий, RW4NW
rw4nw
Супермодератор
 
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 20:58
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 937 раз.
Позывной: RW4NW
Баллы репутации: 36

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 17 окт 2014, 15:54

Прошу покритиковать планируемую схему размещения оттяжек мачты Р-409 с 8-метровой надставкой (дюраль 60 мм). Общая высота мачты 28 метров. См. прилагаемый чертёж.

Комментарии к чертежу.

Всего будет 6 ярусов, по три оттяжки в каждом через 120 град. Первые четыре яруса - штатные от Р-409.
Пятый ярус имеет особенности. Он раздваивается наверху на две точки крепления к мачте и сдвинут по азимуту на 60 градусов относительно остальных ярусов. Материал оттяжек всех ярусов - стальной трос 3 мм, разбитый изоляторами на секции по три метра(верхние секции) и по шесть метров (нижние секции). Самая ближняя к мачте секция каждого яруса (кроме самого нижнего яруса) длиной ~3 метра выполняется шнуром Данлин диаметром 4-5 мм. Это для того, чтобы проволочные антенны не коротило при возможном касании с оттяжкой. Максимальная рабочая частота размещаемых на мачте антенн - не более 18-21 МГц.

Трубы дюралевой надставки планирую усилить изнутри вторым слоем из трубы диаметром 50 мм. Конечно, хорошо бы иметь для усиления трубу 55 мм, но в Алюмпласте такого диаметра отродясь не бывало.
Вложения
Схема растяжек мачты.jpg
Схема растяжки мачты
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 17 окт 2014, 16:59

Что касается предыдущей аварии. Почему поломало мачту.

Я думаю, что дело в следующем. После того, как мачту загнуло ветром в первый раз, я не стал ее опускать и править, а выправил оттяжками, за счёт их неравномерного натяжения в третьем и четвёртом ярусах. Усилия на оттяжках с противоположной загибу стороны были неслабые. При этом мачта фактически стала преднапряжённой и неустойчиво-подпружиненной, так как её конструкцией предусмотрена возможность свободного вращения вокруг оси. Вот в этом и была моя ошибка. Когда подул ветерок, её ветром развернуло вокруг оси на 180 градусов в более "устойчивое" состояние. И она этой пружиной "сыграла", сломав самое слабое звено.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение Yura » 17 окт 2014, 18:14

Троса наверное надо не мало? В Алтай сервисе самый дешёвый трос, когда цены сравнивал, дешевле мск оптовых, не говоря уж о китайском красивом блестящем. Оцинкованной тонкий тоже был в Алтае.
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 17 окт 2014, 20:47

Троса надо около 300 метров в дополнение к штатному на лебёдках. Это две 200-метровых бобины оптом, и ещё останется.

Я предпочитаю затариваться крепежом на Мельничной (Балерс) и на Базовой (Химторг), они хорошо дополняют друг друга по ассортименту. В Балерсе хорошие скидки на опт. Прокатом и стройматериалами - на БМС. А Алтай это больше универмаг, чем спец. фирма. Там есть не всё, не всегда, не в том количестве и не по тем ценам. И склад (через дорогу) жутко неудобный, со своим распорядком. И воскресенье выходной -))
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение Yura » 17 окт 2014, 21:19

Тогда не знаю, трос в Алтае оч. дешевый, ГОСТ, цена за кг. Лишь бы крепеж не как в крепмаркете, пластилиновый, и цена за штуку (+дороже раза в 3 чем на развес). Крепёж беру за вес, дешевле выходит, болты гайки так в тракторных магазинах, тоже по ГОСТу которые сделаны. На БМС нет "круга" зато, а в Алтае все диаметры (кто токаркой занимается тот знает). На БМС тоже прокат беру. А круг в Алтае.
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 17 окт 2014, 21:41

Да, Крепмаркет жутко дорогой. Но там уникальный ассортимент, и есть даже крепёж из нержавейки и латуни.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение R4NX » 18 окт 2014, 05:45

Крепеж в "Крепмаркет"е очень хороший.На любой вкус.
Прописная истина - хороший и надежный крепеж- ДЕШЕВЫМ НЕбывает!
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-706,IC-736
Баллы репутации: 18

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение Yura » 19 окт 2014, 17:50

ua4ne писал(а):а выправил оттяжками, за счёт их неравномерного натяжения в третьем и четвёртом ярусах.

Фотка как раз из за неравномерного натяжения: :)
c4acc436dde5755878d8c4baa9c.jpg
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4nba » 19 окт 2014, 19:08

Это наверное лестница для посадки в дирижабель а не антенна.
ua4nba
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:41
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Позывной: ua4nba
Оборудование: FT450AT
Баллы репутации: 31

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ВладиАн » 19 окт 2014, 20:28

Да-а-а. Это ещё надо так умудриться натянуть од :D тяжки
ВладиАн
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 19:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Баллы репутации: 4

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 22 окт 2014, 12:35

Интересно, нашёлся ли хоть один смельчак, кто забрался бы по этой шаткой лесенке на вершину?

Материал для мачты выбран явно не подходящий. Слишком пластичен и не возвращает форму при снятии нагрузки
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 04 ноя 2014, 13:09

rw4nw писал(а):Всегда стараюсь сделать 1/10.


Цитата из книги Савицкого "Основы расчёта радиомачт" (стр. 21):
"Оттяжки мачт коротких волн разбивают изоляторами на участки не более 1/4 длины волны".

Ещё цитата. "Общим радиотехническим требованием ко всем мачтам является также уменьшение числа оттяжек. Этого добиваются применением трёх оттяжек в плане и сокращением числа ярусов". Вот так. А мы-то добавлять их собираемся -)))
Ну ничего, не боги горшки. Будем изучать строительную механику.

Хорошая книжка, хоть и старенькая, 1953 года. Скачать: Савицкий. Основы расчёта радиомачт
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 04 ноя 2014, 13:52

А вот такой вопрос. Кто что может сказать за или против деревянных мачт? Их можно ставить на оттяжках высотой до 50-ти метров. И материал доступен в нашем лесном крае. Конечно, я имею в виду проволочные антенны, поднимаемые на флагштоке, ибо.

Котельнический мачто-пропиточный завод выпускает сосновые столбы длиной до 13-ти метров. Срок службы 45 лет.
Сайт завода КМПЗ
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Пред.След.

Вернуться в КВ связь

Сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика