R4N.SU

R4NX писал(а):Второй-поверни на 45*-третий на 45*...и так далее.

Спасибо за на водку -))
Нижние ярусы нет смысла поворачивать, там всё стоит железно и не колышется. А вот верхние, наверное, попробую покрутить на 60 град. (у меня трёхсторонняя система). И расстояние между верхними ярусами по высоте уменьшить - с пяти до 2,5 - 3 метров.

Оттяжки сделаю комбинированными, пожалуй. От мачты пусть отходит Данлин (метров пять), а дальше вниз - 3 мм трос на орехах. И парусить поменьше они будут.

Наверное, есть смысл усилить верхнюю 60-мм трубу - вставить в неё изнутри трубу 55-ку.

Завтра-послезавтра будет яснее. Посмотрю, где именно её поломало (слабое место). Вроде как на самом стыке надставки с родной секцией. И получится ли выпрямить "родные" секции, чтоб телескоп снова сложился.

Ещё для верхних секций хороша такая идея - участки тонкой мачты между ярусами растягивать "ромбом" тросом на распорках в четыре стороны. Я её подсмотрел у одного товарища, который из положения лёжа стрелой поднимал 40-метровую мачту, сделанную целиком из дюралевой трубы диаметром где-то 50-60 мм, и она стояла всего на четырёх ярусах оттяжек с интервалом по 10 метров. Это был временный "проект выходного дня" для испытаний полноразмерного переключаемого 4-SQUARE проволочного вертикала на 160 м с разносом элементов на пол-лямбды (если не вру). Нагрузка на мачту - ещё та! Но выдержала. Правда, к этому подъёму он неделю на месте готовился -))

Михаил,"ромбом"мона(желательно)тока до середины,середина мачты.Нууу м до 15(мачта)
Выше лучше разбить с поворотом 60"(45")...ОДИНОЧНЫЕ
ну и естесьно .... ближе к верхушке- ярусы оттяжек ПОЧАЩЕ!
Непарься ... примени шнур - "ПЕТРОКАНАТ"...(185р-100м)
Неуступает "Данлайну",прочнее и дешевле.Продается в рыболовных магазинах.
Для себя взял такойдля GP на 40м.УДЕРЖИТ!
НЕТЯНЕТСЯ он(шнур ентот! )

Процесс заваливания 22-метрового огрызка мачты прошёл успешно. При помощи той же 4-метровой стрелы, что и при подъёме. Разница в том, что подъём был в свёрнутом виде.

Поломало трубу в месте, где закончилась переходная втулка и пошла дюраль. См. фото. Расстояние от места излома до оттяжек 3-го яруса 3,3 метра, 4-го яруса 1,5 метра. Завтра попробую выправить мачтовые трубы. Не знаю, получится ли сделать не косокриво. Или станок какой придётся мутить?

Так просто "ручками" выправить мачту не получилось. Дюралевые секции хорошо так пружинили, а мачта норовила "сыграть" и развернуться на 180 градусов. Вместо "того", пришлось мутить станок с лебёдкой (см. фото).

Как нельзя кстати, в качестве перемещаемых якорей, пришлись винтовые колья от ещё не поставленной УнжЫ. И осенние дождики, размягчившие почву и существенно облегчившие процесс их забуривания.

Результат удовлетворил "бригаду ух". Мачта прекрасно сложилась и была убрана на склад до лучших времён. Которые наступят, надеюсь, ещё до зимы.

Прошу "совету".
Теория как бы говорит, что минимальный резонансный размер изолированного с обеих сторон проводника - это полволны. Поэтому если разбить оттяжки изоляторами где-то по трети волны, то они как бы уже резонировать и влиять не должны.

Но на сайте магазина mirradio рекомендуют расстояние между изоляторами 1/8 лямбды. Кому верить?

ua4ne писал(а):Прошу "совету".
Теория как бы говорит, что минимальный резонансный размер изолированного с обоих сторон проводника - это полволны. Поэтому если разбить оттяжки изоляторами где-то по трети волны, то они как бы уже резонировать и влиять не должны.

Но на сайте магазина mirradio рекомендуют расстояние между изоляторами 1/8 лямбды. Кому верить?

Всегда стараюсь сделать 1/10.
Если помеделируешь, то увидишиь влияние на характеристики антенн.

Прошу покритиковать планируемую схему размещения оттяжек мачты Р-409 с 8-метровой надставкой (дюраль 60 мм). Общая высота мачты 28 метров. См. прилагаемый чертёж.

Комментарии к чертежу.

Всего будет 6 ярусов, по три оттяжки в каждом через 120 град. Первые четыре яруса - штатные от Р-409.
Пятый ярус имеет особенности. Он раздваивается наверху на две точки крепления к мачте и сдвинут по азимуту на 60 градусов относительно остальных ярусов. Материал оттяжек всех ярусов - стальной трос 3 мм, разбитый изоляторами на секции по три метра(верхние секции) и по шесть метров (нижние секции). Самая ближняя к мачте секция каждого яруса (кроме самого нижнего яруса) длиной ~3 метра выполняется шнуром Данлин диаметром 4-5 мм. Это для того, чтобы проволочные антенны не коротило при возможном касании с оттяжкой. Максимальная рабочая частота размещаемых на мачте антенн - не более 18-21 МГц.

Трубы дюралевой надставки планирую усилить изнутри вторым слоем из трубы диаметром 50 мм. Конечно, хорошо бы иметь для усиления трубу 55 мм, но в Алюмпласте такого диаметра отродясь не бывало.

Что касается предыдущей аварии. Почему поломало мачту.

Я думаю, что дело в следующем. После того, как мачту загнуло ветром в первый раз, я не стал ее опускать и править, а выправил оттяжками, за счёт их неравномерного натяжения в третьем и четвёртом ярусах. Усилия на оттяжках с противоположной загибу стороны были неслабые. При этом мачта фактически стала преднапряжённой и неустойчиво-подпружиненной, так как её конструкцией предусмотрена возможность свободного вращения вокруг оси. Вот в этом и была моя ошибка. Когда подул ветерок, её ветром развернуло вокруг оси на 180 градусов в более "устойчивое" состояние. И она этой пружиной "сыграла", сломав самое слабое звено.

Троса наверное надо не мало? В Алтай сервисе самый дешёвый трос, когда цены сравнивал, дешевле мск оптовых, не говоря уж о китайском красивом блестящем. Оцинкованной тонкий тоже был в Алтае.

Троса надо около 300 метров в дополнение к штатному на лебёдках. Это две 200-метровых бобины оптом, и ещё останется.

Я предпочитаю затариваться крепежом на Мельничной (Балерс) и на Базовой (Химторг), они хорошо дополняют друг друга по ассортименту. В Балерсе хорошие скидки на опт. Прокатом и стройматериалами - на БМС. А Алтай это больше универмаг, чем спец. фирма. Там есть не всё, не всегда, не в том количестве и не по тем ценам. И склад (через дорогу) жутко неудобный, со своим распорядком. И воскресенье выходной -))

Тогда не знаю, трос в Алтае оч. дешевый, ГОСТ, цена за кг. Лишь бы крепеж не как в крепмаркете, пластилиновый, и цена за штуку (+дороже раза в 3 чем на развес). Крепёж беру за вес, дешевле выходит, болты гайки так в тракторных магазинах, тоже по ГОСТу которые сделаны. На БМС нет "круга" зато, а в Алтае все диаметры (кто токаркой занимается тот знает). На БМС тоже прокат беру. А круг в Алтае.

Да, Крепмаркет жутко дорогой. Но там уникальный ассортимент, и есть даже крепёж из нержавейки и латуни.

Крепеж в "Крепмаркет"е очень хороший.На любой вкус.
Прописная истина - хороший и надежный крепеж- ДЕШЕВЫМ НЕбывает!

ua4ne писал(а):а выправил оттяжками, за счёт их неравномерного натяжения в третьем и четвёртом ярусах.

Фотка как раз из за неравномерного натяжения:

Это наверное лестница для посадки в дирижабель а не антенна.

Да-а-а. Это ещё надо так умудриться натянуть од тяжки

Интересно, нашёлся ли хоть один смельчак, кто забрался бы по этой шаткой лесенке на вершину?

Материал для мачты выбран явно не подходящий. Слишком пластичен и не возвращает форму при снятии нагрузки

rw4nw писал(а):Всегда стараюсь сделать 1/10.

Цитата из книги Савицкого "Основы расчёта радиомачт" (стр. 21):
"Оттяжки мачт коротких волн разбивают изоляторами на участки не более 1/4 длины волны".

Ещё цитата. "Общим радиотехническим требованием ко всем мачтам является также уменьшение числа оттяжек. Этого добиваются применением трёх оттяжек в плане и сокращением числа ярусов". Вот так. А мы-то добавлять их собираемся -)))
Ну ничего, не боги горшки. Будем изучать строительную механику.

Хорошая книжка, хоть и старенькая, 1953 года. Скачать: Савицкий. Основы расчёта радиомачт

А вот такой вопрос. Кто что может сказать за или против деревянных мачт? Их можно ставить на оттяжках высотой до 50-ти метров. И материал доступен в нашем лесном крае. Конечно, я имею в виду проволочные антенны, поднимаемые на флагштоке, ибо.

Котельнический мачто-пропиточный завод выпускает сосновые столбы длиной до 13-ти метров. Срок службы 45 лет.
Сайт завода КМПЗ