Средние волны

[Toni]

Решил послушать, что творится на средних волнах. Принимал на штатную магнитолу в машине в городе. Вобщем станции есть и довольно много. Как только начало теменеть, проходили пара станций, пока ездил по делам, стемнело окончательно и диапазон "проснулся". Слышно довольно хорошо, и не по одной станции на частоте. И вот что заметил.

phpBB [media]

На одной частоте работают 2 радиостанции и обе отчётливо слышны. Одна похуже, (поёт кто-то как мусульмане в мечетях) и идёт как-бы фоном для сильной радиостанции.
Почему так происходит? Обычно когда на одной частоте работают 2 радиостанции, то либо одна другую забивает, либо слышно биение - гул, свист и т.д. Но никак не два продетектированных сигнала сразу, одновременно.

[UA4NDX]

Специально проверил , и на 7.275 МГц услышал точно такую же ситуацию...(две РАЗНЫЕ станции на одной частоте..) биений-не услышал...Я думаю ,радиовещание на СВ и КВ настолько "запущено", что о согласовании частот и графиков вещания уже мало думают в мире....(неактуально ?) А частоты хорошо стабилизированы ,точность -меньше герца, то и биения не слышно, напоминает замирания быстрые....И тема DRM (цифры не КВ) как то затерялась...

[RN4NAB]

Почему так происходит? Обычно когда на одной частоте работают 2 радиостанции, то либо одна другую забивает, либо слышно биение - гул, свист и т.д.

Именно так и должно всё происходить.
Это же не зеркальный канал приема...
НО, кроме зеркальной, в супергетеродине возможно появление и других ложных настроек и побочных каналов приема, для которых выполняется условие mfсиг ± nfгет = ПЧ, где m и n - целые числа.
Эффект вызван преобразованием частоты на гармониках сигнала и гетеродина и проявляется обычно при сильных сигналах.

В данном случае помех по зеркальному каналу нет, идет вещание двух станций на одной частоте. И это не редкость, неоднократно это наблюдал на КВ.

гул, свист и т.д. Но никак не два продетектированных сигнала сразу, одновременно.

Интерференционному свиту просто не откуда взяться в данном конкретном случае.

[ua4ne]

Если рассматривать две несущие отдельно от боковых полос, то мы имеем сумму двух косинусов с близкими частотами и произвольными начальными фазами.

cos x + cos y = 2 cos ((x+y)/2) * cos ((x-y) / 2)

Пусть их амплитуды одинаковы.

Если частоты обеих несущих строго равны, то первый член результата (произведения) есть несущая на этой же частоте, а второй - константа в диапазоне от -1 до 1, которая зависит от разности начальных фаз исходных сигналов. При этом биения суммарного сигнала отсутствуют, а его амплитуда определяется положением звёзд (начальных фаз). В частном случае строгой противофазности эти несущие друг друга уничтожат.

Если их частоты близки и отличаются (например) на 1 Гц, то первый член есть несущая на средней частоте между ними, а второй член - биения половинно-разностной частоты 0,5 Гц. Т.е. будет эффект быстрых периодических замираний этой несущей, о котором писал Владимир NDX. При этом боковые полосы просуммируются, и на выходе амплитудного детектора мы услышим обе станции одновременно, с такими же замираниями.

[Toni]

Если рассматривать две несущие отдельно от боковых полос, то мы имеем сумму двух косинусов с близкими частотами и произвольными начальными фазами.

cos x + cos y = 2 cos ((x+y)/2) * cos ((x-y) / 2)

Пусть их амплитуды одинаковы.

Если частоты обеих несущих строго равны, то первый член результата (произведения) есть несущая на этой же частоте, а второй - константа в диапазоне от -1 до 1, которая зависит от разности начальных фаз исходных сигналов. При этом биения суммарного сигнала отсутствуют, а его амплитуда определяется положением звёзд (начальных фаз). В частном случае строгой противофазности эти несущие друг друга уничтожат.

Если их частоты близки и отличаются (например) на 1 Гц, то первый член есть несущая на средней частоте между ними, а второй член - биения половинно-разностной частоты 0,5 Гц. Т.е. будет эффект быстрых периодических замираний этой несущей, о котором писал Владимир NDX. При этом боковые полосы просуммируются, и на выходе амплитудного детектора мы услышим обе станции одновременно, с такими же замираниями.

Про совпадение частот я предполагал, а вот про боковые полосы не мог понять. Хотя можно было провести аналогию с SSB, при приёме нескольких станций на одной частоте никаких биений нет, на первый взгляд. Хотя в спектре голоса множество составляющих. Видимо продукты смешения боковых полосо не лежат в спектре принимаемых частот? И просто вырезаются фильтром ПЧ, допустим

Если их частоты близки и отличаются (например) на 1 Гц, то первый член есть несущая на средней частоте между ними, а второй член - биения половинно-разностной частоты 0,5 Гц. Т.е. будет эффект быстрых периодических замираний этой несущей, о котором писал Владимир NDX.

На видео не очень хорошо слышно, но вживую более слабая станция заметно феддинговала, там где кто-то пел.

[ua4ne]

[Видимо продукты смешения боковых полосо не лежат в спектре принимаемых частот? И просто вырезаются фильтром ПЧ, допустим

Когда два SSB сигнала (или любых других) работают в одной общей полосе частот, их спектры просто суммируются (равно как и суммируются сами сигналы). Суммирование - это сугубо линейная операция, она никаких продуктов смешения не образует. Будет только их сумма - причем ровно на тех же частотах, что и сами сигналы.

В приведенном ранее примере с суммированием двух близких несущих (косинусов) на самом деле никакой спектральной составляющей на разностной частоте (второй сомножитель) нет. Это только нам так кажется -))) Спектр суммарного сигнала будет состоять из двух близких палок - от тех же самых косинусов. Сумма сигналов соответствует сумме их спектров (это следует из свойства линейности преобразования Фурье).

[Toni]

Всё понятно. Спасибо за ответы